Urwaldschutzprojekt in Paraguay braucht Eure Hilfe: Pro Cosara

BITTE HELFT UNS! Panamericana Tour Vorbereitung (Planung)

sebbo1990 @, Sonntag, 02. Februar 2014, 16:06 (vor 3745 Tagen)

hi,
ein freund und ich haben uns vorgenommen in 2 jahren die panamericana von mittel bis südamerika oder anders herum zu fahren mit paar abstechern. soll insgesamt 9 monate dauern. haben uns gedacht einen landrover defender 110 zum camper umzubauen. hier in deutschland. zwecks surfboards, snowboards und mountainbikes mitnehmen. ansonsten würden wir mit dem motorrad fahren.

jetzt meine eigentliche frage ;-)

was ist die günstigste möglichkeit? zwecks verschiffung, wohin ist es am günstigsten, darf ich durch alle länder mit dem auto und einem internationalen füherschein fahren? können wir das auto danach in argentinien verkaufen oder darf man das als ausländer nicht? wie bekommen wir das auto zurück nach deutschland? oder ist es ingesamt günstiger ein auto dort zu kaufen und darf man das als deutscher? und wielange würde dafür der papierkram dauern, da wir nicht lange an einem ort bleiben wollen? wie bekommen wir das auto am kostengünstigsten von panama nach kolumbien oder umgekehrt? kommt darauf an wie herum wir die tour machen. bekommt man überall diesel? oder ist es besser einen benziner zu kaufen?

mfg sebbo1990 und schonmal danke falls jemand uns helfen kann :-)

BITTE HELFT UNS! Panamericana Tour Vorbereitung

Rocatama, Sonntag, 02. Februar 2014, 16:47 (vor 3745 Tagen) @ sebbo1990

Hi,

du kannst dich auf http://panamericanainfo.com/ durch hunderte Websites klicken, danach weißt du Bescheid:-) Ist alles ganz easy, keine Angst!

Gruß, Max

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el emigrante ⌂, Recinto , Chile, Sonntag, 02. Februar 2014, 17:28 (vor 3745 Tagen) @ sebbo1990

Hallo , mit deutschem od. Internat. Führerschein kannst überall fahren .
Ich habe nach reiflicher Vorplanung vorgezogen mein in Deutschland gekauftes Auto zu verschiffen , da wusste ich was ich habe.
Diesel bekommst dort wo es auch Benzin gibt bis auf eine Ausnahme in Argentinien ist es sozusagen Flächendeckend vorhanden , natürlich nicht mit Europa zu vergleichen .
Meine Empfehlung wäre immer ein Diesel ,da kannst wenn notwendig auch mal bei einem Lkw tanken .Verkaufen des Kfz stellt kein Problem dar .Zur Verschiffung und Preis einfach im Internet nach Seefrachtargentur googeln , od. mich privat anschreiben dann nenne ich Dir den richtigen


Saludos de Chile Schorsch

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exwro @, Oldenburg, Sonntag, 02. Februar 2014, 17:59 (vor 3745 Tagen) @ el emigrante
bearbeitet von exwro, Sonntag, 02. Februar 2014, 18:11

Es ist auf jedenfall guenstiger in Chile oder Argentinen ein Fahrzeug von anderen Reisenen zu uebernehmen , da die meist Verkaufen wollen und guenstige Preise machen wo schon die ganze Camping Ausruestung mit drinne ist... So spart man sicht die teuere Verschiffung und den aufwaendigen Papierkram... Als 2 beste Moeglichkeit ist den Wagen in den USA zu kaufen da dort sowohl Autos als auch Camping Sachen wesentlich guenstiger sind... Es hat aber auch Charm in Ruhe in Deutschland sein Wagen aufzubauen und alles Perfekt zu machen um dann aber doch evtl zu merken das es auf ganz andere Dinge ankommt... Auf jedenfall ist das die mit abstand teuerste Variante...

Ich wuerd auch nicht zu einen 4x4 Wagen raten da man den ueberhaupt nicht braucht und auch fehleranfaelliger ist vor allem Landys...(ganz Mittel und Suedamerika ist zu 90% asphaltiert oder gute Schotterstrassen). Es sei den man legt es darauf an in Gelaende zu fahren..Da ist ein Bus schon wirklich Comfortable man darf nicht vergessen das man sehr viel Zeit im Wagen verbringt. da ist mit persoenlich ein Bus lieber als ein enger Gelaendewagen..
Es ist auch wichtig das man einen Wagen hat fuer den es Ersatzteil gibt.. Da sind Amerikanische Wagen westentlich besser als Europaeische...da viele Geschaeft ersatzteile schnell auf den USA einfliegen lassen. IN Europa streuben sich viele HAendler... (Habe schon VW Califonia Busse(HightTop) fuer 100.000 Euro gesehen die in Duetschland liebevoll mit allen extras aufgebaut wurden dann nach einen Monat einen Motorschaden hatte und das nur mit Spezial Schweissgeraeten in Deutschland repariert werden konnte. So musste sie 5000 US fuer den Reparatur versucht in Chile bezahlen und dann wieder 5000 fuer Verschiffung(High Cube) und Flug und dann in Deutschland nochmal 5000 fuer die Reparatur... dann noch Flug und Hotel ect...
Ich glaube es macht mehr Sinn ein Wagen zu kaufen der nicht so einen Hohen Wert hat und ein Totalverlust zu verschmerzen ist...wenn man nur 9 MOnate reisen will...

Diesel ist in Suedamerika nicht westlich billiger und man bekommt ueberall Sprit...Das ist eigenlich kein Thema. In Bolvien soll es angeblich ab und zu kein Diesel geben... Da spirt hier nicht so teuer ist ausser in Chile,Uruguay und Brasilien ist der Faktor zu vernachlaessigen..

In Panama/Kolumbien sucht man sich am besten einen Containerpartner mit dem man sich einen 40 Fuss Container teilen kann das kosten dann ca 1200 Us allerdings kommen dann noch Flug und Hotel kosten und evtl Agentgebuhren dazu....

Von Deutschland ist die Verschiffung nach Bunos Aires oder Montevideo am guenstigesten...

Ich wuerde an eurer Stell nicht so viel mitnehmen Mountainbike oder Surfbretter kann man durchaus auch vor Ort recht guenstig leihen.. es sei den man moechte es jeden Tag machen... Nur kann sowas auch schnell von Dach gestohlen werden. Und in Patagonien mit Windgeschindigtkeiten bis zur Orkanstaerke moechte man sowas auch nicht unbedingt auf dem Dach haben und auch kein Dachzelt...

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Muckiveco, Sonntag, 02. Februar 2014, 19:21 (vor 3745 Tagen) @ exwro

Warum nur sind viele Reisende einfach nicht mehr bereit die Welt zu erkunden wie sie ist :-D . Man will am besten vorher schon alles aus dem wundersamen Netz erfahren und fischen und sich überhaupt nicht mehr selbst und in Eigenintiative vorbereiten. Hier im Forum kann man wirklich alles erarbeiten was an Fragen wichtig ist ;-) aber es kostet ein wenig Zeit ( Sonntag oder so...), was heute aber offenbar niemand mehr hat oder einfach nicht mehr aufbringen will.

"Die gefährlichste Weltanschauung ist die Weltanschauung derjenigen die die Welt nie angeschaut haben."

Sorry aber das mußte jetzt einfach mal sein!

Gruß Muckiveco

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Jorge, Sonntag, 02. Februar 2014, 20:08 (vor 3745 Tagen) @ Muckiveco

"Es wäre die Chance für einen Kurswechsel gewesen. Und es spricht viel dafür, dass Argentiniens Regierung sie verspielen wird."

Wir werden die Chance nicht verspielen, wir haben sie schon seit langem (wieder mal) verspielt......!!!

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!, Sonntag, 02. Februar 2014, 20:19 (vor 3745 Tagen) @ Muckiveco

Muss ich Dir vollkommen Recht geben Muckiveco!

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sebbo1990 @, Sonntag, 02. Februar 2014, 20:20 (vor 3745 Tagen) @ Muckiveco

wieso alles total zeitaufwändig selbst nachschauen? hier gibt es so viele nette menschen die mir helfen und nicht nur einen sinnlos beitrag abgeben wie diesen, aber naja. es gibt auch andere menschen die nicht so zeit haben weil sie studieren oder einen stressigen beruf haben. mfg und danke an alle anderen ;)

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Gringo, Montag, 03. Februar 2014, 09:16 (vor 3744 Tagen) @ sebbo1990

Unglaublich, die Leute werden immer fauler... Am besten wir machen für dich die Reiseplanung und schicken sie dir per Email? Manomann, das gehört doch dazu zu so einer Reise, Reiseführer verschlingen, Internet durchsuchen, wenn du eine konkrete Frage hast, dann hilt dir hier auch gerne einer, aber so...
Ich vermute eh 2 Träumer die so kurz mal durch Südamerika fahren. Befasse dich mal ein bisschen mit dem Thema, dann wirst du schnell wieder auf den Boden der Tatsachen geholt :-)

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sebbo1990 @, Montag, 03. Februar 2014, 10:46 (vor 3744 Tagen) @ Gringo

Ich hab immer gedacht alle die gern reisen sind freundlich und hilfsbereit. Was ist das hier? :D und wie armselig muss man sein um in einem online Forum andere Leute zu kritisieren :D nix besseres zu tun? Lasst lieben den Platz frei für Leute die was wichtiges zu schreiben haben

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Jorge, Montag, 03. Februar 2014, 14:03 (vor 3744 Tagen) @ sebbo1990

@sebbo1990

efectivamente aquí por lo general somos amables y dispuesto a prestar ayuda!!!

pero lamentablemente hay mucha caradura por aquí también, que cree que basta con preguntar, haciendo caso omiso a la gran cantidad de informes validos que se han escrito, contestando por si mismo la gran mayoría de vuestras preguntas....

es una falta de respeto a aquellos que aportan sus experiencias!!!

y si ahora alegas que no me entiendes, porque no hablas el castellano, pues a aprender, buena falta te va hacer en tu viaje, vamos si llegas a viajar......

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Gringo, Montag, 03. Februar 2014, 16:59 (vor 3744 Tagen) @ Jorge

No creo que el amigo jamas vaya a poner una rueda en sudamerica...

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Jorge, Montag, 03. Februar 2014, 17:27 (vor 3744 Tagen) @ Gringo

@Gringo

yo tampoco me lo creo....., lo lamentable es que joden x joder, si al menos se aprovecharían de lo que esta escrito, pero no!...salen a preguntar tan pancho, como si los demás no tienen nada que hacer....

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exwro @, Oldenburg, Montag, 03. Februar 2014, 23:39 (vor 3743 Tagen) @ Jorge

jorge tu escribes español perfectamente, donde vives? eres aleman o latino?
nosotros aun no hemos vendido el auto,yo tengo pensado parquearlo en uruguay para poder regresar a alemania y queria preguntarte si tu tienes un contacto que ayude a vender autos y pagarle una comisión.

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Jorge, Dienstag, 04. Februar 2014, 00:14 (vor 3743 Tagen) @ exwro

@exwro
Gracias por el piropo, de que escribo bien en castellano, pero podría entender entonces, de que en Aleman escribo mal...jjjj

Referente a tu camioneta, efectivamente consideró también lo mejor sería estacionarla en UY, ya que tienes 4 meses más que en AR, pero sobre todo hay lugares más adecuados y seguros que en AR, al menos en estos momentos....

Lamento, pero en cuanto a la venta no te puedo ayudar, no me dedico al tema, ni podría recomendar a nadie tampoco, además de no ser un asunto fácil es imposible venderlo a un paisano en AR ni en UY.

Permitirme recordarte, de que sobre estos temas por aquí se ha hablado de todo y más también....jjj, pero seguramente en algún momento lo van a vender!

¿Están aún en Argentina o Uruguay?

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exwro @, Oldenburg, Dienstag, 04. Februar 2014, 00:29 (vor 3743 Tagen) @ Jorge

ah entiendo.
mi novia y yo estamos en argentina, en rio gallego.... vamos camino a Buenos aires
de donde eres tu?

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Jorge, Dienstag, 04. Februar 2014, 00:37 (vor 3743 Tagen) @ exwro

De momento me encuentro en BsAs, el fin de semana voy a UY (muy cerca de Punta Ballena, por eso mi comentario sobre el estacionar en este lugar) después estoy hasta el 15/02 en MDZ y a partir del 17/02 nuevamente en BsAs

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Nientecapiente, Dienstag, 04. Februar 2014, 03:08 (vor 3743 Tagen) @ Jorge

Ich finde es wirklich toll, dass ihr auf euren jahrzehntelangen Südamerikatouren spanisch gelernt habt und ich verstehe auch, dass ihr diese mühsam erworbenen Kenntnisse irgendwie zum Besten geben wollt - aber muss da unbedingt in einem deutschsprachigem Forum sei?

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Jorge, Dienstag, 04. Februar 2014, 11:41 (vor 3743 Tagen) @ Nientecapiente

Estimado lector,

1) es wird Castellano gesprochen und geschrieben...oder heisst es Argentinisch, Chilenische etc., ????????????

2) ¿warum denn nicht?

¡es gibt genug Menschen (auch hier) die es können und / oder verstehen!

así que, respirar hondo y hasta siempre

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Heidi, Dienstag, 04. Februar 2014, 12:11 (vor 3743 Tagen) @ Jorge

Weißt Du Jorge, Du bist die reinste Giftspritze.
Gruß Heidi

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Jorge, Dienstag, 04. Februar 2014, 12:18 (vor 3743 Tagen) @ Heidi

Ich frage mich ¿was ist schlechter?

Falsche Informationen ins Forum zu setzen oder direkt sein und die Tatsachen auf den Tisch zu legen........auch wenn es vielen nicht passt........

¿que me dices?

saludos y que tengas un lindo día, besos

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sebbo1990 @, Dienstag, 04. Februar 2014, 12:24 (vor 3743 Tagen) @ Jorge

ganz egal wer es lesen kann oder nicht. ich habe die frage auf deutsch gestellt und logisch wäre es nur auf deutsch zu antworten wenn du es schon kannst. und dann noch anzufangen einen auf klugscheiser zu machen macht die sache auch nicht besser mr. castellano :D

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Jorge, Dienstag, 04. Februar 2014, 12:32 (vor 3743 Tagen) @ sebbo1990

@Estimado sebbo1990

efectivamente, demuestras las actitudes de un pendejo pelotudo, boludo y sobrado......

de todas formas, te deseo lo mejor para tu futuro, buen viaje

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Nientecapiente, Dienstag, 04. Februar 2014, 12:28 (vor 3743 Tagen) @ Jorge

Ich frage mich ¿was ist schlechter?

Falsche Informationen ins Forum zu setzen oder direkt sein und die Tatsachen auf den Tisch zu legen........auch wenn es vielen nicht passt........

Ich frage mich welche Tatsachen.
Allem Anschein nach bist du aus welchen Gründen auch immer ungemein gefrustet und glaubtst hier einen Platz gefunden zu haben diesen Frust abbauen zu können.

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Jorge, Dienstag, 04. Februar 2014, 12:37 (vor 3743 Tagen) @ Nientecapiente

informaciones equivocadas, mail intencionadas que a lo único que llevan, es a la confusion y mas problemas para los actuales y futuros viajeros!!!

Che, relajarte, la vida es demasiada corta para enojarse, si

que tengas un lindo dia!

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Huku, Donnerstag, 06. Februar 2014, 20:25 (vor 3741 Tagen) @ Heidi

Hallo Heidi,

Nicht aufregen - es gehört einfach zu Jorges Art, sich so auszudrücken (mir gegenüber tat er es auch schon). Der armselige Typ hat tatsächlich irgendwo ein Problem - einfach ignorieren.

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Jorge, Donnerstag, 06. Februar 2014, 20:31 (vor 3741 Tagen) @ Huku

@HuKu.....che, ¿estás nervioso? ..... tief Luft holen, oder einfach nur ruhig sein....

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Heidi, Donnerstag, 06. Februar 2014, 21:23 (vor 3741 Tagen) @ Huku

Danke, das ist lieb Huku

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;-)), Freitag, 07. Februar 2014, 20:21 (vor 3740 Tagen) @ Huku

Ich kann mich aber durchaus erinnern, dass Jorges Ansage an Dich im einen oder anderen Fall nicht unbedingt unberechtigt war.
Er liegt übrigens meistens mit seinen Beiträgen - seien sie nun auf deutsch oder spanisch - richtig.

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Huku, Samstag, 08. Februar 2014, 10:22 (vor 3739 Tagen) @ ;-))

Guten Tag ;-))
Ich kann mir absolut vorstellen, dass der eine oder andere meine hier geäusserte Meinung nicht teilt und dies hier im Forum auch kund tut. ABER in der Wort Wahl sollte man dabei einen gewissen Anstand bewahren.

Gruss
Huku

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Stefan.V, Dienstag, 04. Februar 2014, 13:28 (vor 3743 Tagen) @ Jorge

Ist dir eigentlich schon mal Aufgefallen das dieses Forum hier Deutschsprachig ist? Wenn du unbedingt Spanisch reden musst dann mach das doch einfach in einem Spanischen Forum. Wenn die Menschen hier auf deutsch Fragen kann man auch erwarten das Sie eine deutsche Antwort bekommen. Auch wenn du Spanisch kannst. So etwas spricht einfach für Anstand. Aber wenn man sich das so ansieht was du hier seit Monaten vom Stapel lässt ist das schon mehr als nur jemand der nur Frust auf gefressen wird. Ob du das mit deinem Nick als Emigrante oder Jorge machst beides ist echt nur mist Krawall oder auf Ärger aus.

Solche Menschen wie du gehören nicht hier her. Nimm dir ein Beispiel an den Menschen in deren Land du wohnst und die du bereist. Die sind höfflich und Hilfsbereit egal ob man spanisch spricht oder nicht. Also nicht so wie du.

Ich kann spanisch auch aber du bekommst die Antwort nur in deutsch weil es meine Höfflichkeit mir verbietet das in spanisch zu schreiben. Warum? Weil es dann die meisten nicht Verstehen und somit ausgeschlossen werden. Und im übrigen wie sieht es dann mit dem portugiesischs aus? Sprichst du das auch? Oder die vielen verschiedenen spanisch die in Südamerica gesprochen werden? Sei du erstmal so lange in Südamerica wie ich es war dann reden wir weiter und bis dahin lerne du erstmal.

Sebbo lasst euch nicht von einem solchen Zeitgenossen erschrecken die meisten die lange Reisen sind auch nett und Hilfsbereit.

Grüsse aus dem kalten Norden
Stefan

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Jorge, Dienstag, 04. Februar 2014, 13:35 (vor 3743 Tagen) @ Stefan.V

una sola cosa para aclarar:

Jorge soy yo!!!

y ni yo ni el emigrante somos la misma personas

dejar en paz al emigrante, que no tiene nada que ver con Jorge, Vale!

gracias por tu contestación, con la cual no estoy tan de acuerdo

saludos y hasta siempre

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Muckiveco, Dienstag, 04. Februar 2014, 13:40 (vor 3743 Tagen) @ Stefan.V

In der jetzigen Phase wäre am besten; Time out ;-) ;-) ;-)

"Wer nicht will findet Gründe, wer will findet Wege"
"Der Mensch an sich ist guat, nur die Leut san a Gsindl"

Gruß Muckiveco

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Jorge, Dienstag, 04. Februar 2014, 13:46 (vor 3743 Tagen) @ Muckiveco

Ein gutes Wort, ein guter Satz, Ist schon richtig !!!

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sebbo1990 @, Dienstag, 04. Februar 2014, 13:51 (vor 3743 Tagen) @ Stefan.V

danke dir stefan, ja bin echt ein wenig enttäuscht was hier für flaschen unterwegs sind und es anscheinend echt nötig haben anderen leuten auf den sack zu gehen weil sie nichts besseres zu tun haben als andere leute in nem forum blöd anzumaulen. ich mein wenn sie uns nicht helfen wollen dann sollen sies doch einfach lassen oder? und das mit dem spanisch ist nicht mehr als ein minderwertigkeitskomplex von den leuten weil sie anscheinend seit ihrer reise kein bedeutendes leben mehr führen können und sich dadurch gezwungener masen an ihren spanischkenntnissen fersthalten und sie in einem forum leben um sich zurück zu erinnern. echt armseelig.

und hier jetzt nochmal danke an alle die mir wirklich tips geben konnten und an alle anderen die nur gemeckert haben oder auf spanisch schreiben, wie mr. castellano :D verzieht euch aus dem online forum ihr verschwendet eure eigene und meine zeit

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Muckiveco, Dienstag, 04. Februar 2014, 14:47 (vor 3743 Tagen) @ sebbo1990

Einfach mal selbst auf Kommentare verzichten ;-) !

"Time out"

Muckiveco

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Sebbo1990 @, Dienstag, 04. Februar 2014, 14:57 (vor 3743 Tagen) @ Muckiveco

Ach halt die Backen und verzieh dich is doch mein Thema kann hier so viel schreiben wie ich will

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Gringo, Dienstag, 04. Februar 2014, 20:28 (vor 3743 Tagen) @ Sebbo1990

Wenn du schon viel schreiben möchtest, dann setz doch bitte wenigstens ein paar Komas. Das kann doch kein Mensch lesen...

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Duden, Mittwoch, 05. Februar 2014, 01:00 (vor 3742 Tagen) @ Gringo

Wenn du schon viel schreiben möchtest, dann setz doch bitte wenigstens ein paar Komas. Das kann doch kein Mensch lesen...

Wer glaubt andere gramatikalisch verbessern zu müssen sollte selbst die einfachsten Regeln beherrschen.
Ich bin froh, dass er keine Komas setzt.;-)

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Jorge, Dienstag, 04. Februar 2014, 14:57 (vor 3743 Tagen) @ Muckiveco

wenn das mal so einfach wäre...bei dem was geschrieben und gezeigt wird :-( :-(

Da war doch vor kurzem dieses Bild von der Toilette.......

Aber im Grunde haben Sie sicher recht, Leben und Leben lassen, sagt man doch so.....:-) :-) :-)

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Gringo, Montag, 03. Februar 2014, 21:44 (vor 3743 Tagen) @ sebbo1990

Genau, Platz lassen für Leute, die was wichtiges, konkretes, sinnvolles fragen wollen...

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sebbo1990 @, Dienstag, 04. Februar 2014, 12:28 (vor 3743 Tagen) @ Gringo

musst es doch nicht lesen :-D

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Jorge, Dienstag, 04. Februar 2014, 12:53 (vor 3743 Tagen) @ sebbo1990

no hay vueltas...es un soberbio, sobrador y un pelotudo importante,

es una lastima, 24 pirulos y sin futuro.......

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sebbo1990 @, Dienstag, 04. Februar 2014, 13:45 (vor 3743 Tagen) @ Jorge

jetzt fühlst dich echt cool weil du ein bisschen auf spanisch rumbeleidigen kannst oder was :D

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sebbo1990 @, Sonntag, 02. Februar 2014, 20:23 (vor 3745 Tagen) @ Muckiveco

und die welt schau ich mir dann selbst auf der reise an. es geht nur um vorbereitung. also....

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Troll, Sonntag, 02. Februar 2014, 23:45 (vor 3744 Tagen) @ sebbo1990

....bei deiner überheblichen Art ist dir in keinster Weise ZU HELFEN!
Mal schauen was aus deinen Plänen in 2 langen Jahren geworden ist.
Gruß Troll

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Realo, Sonntag, 02. Februar 2014, 23:47 (vor 3744 Tagen) @ sebbo1990

Ja, das solltest du tun und dich auch darauf vorbereiten, dass das allgegenwärtige Sicherheitsproblem - speziell wenn man mit dem eigenen Auto unterwegs ist - die Reisefreiheit enorm einschränkt.
Auch die in diesem Forum nicht gern gehörte Tatsache, dass die Umgebung von Orten und auch oft diese selbst Müllhalden gleichen und die hygienischen Standards gegen Null gehen gehört zur Realität, die man auf Dauer ertragen muß.

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wuestenmaus, Sonntag, 02. März 2014, 07:56 (vor 3717 Tagen) @ sebbo1990

Hallo sebo1990,

schreib mich privat an mit Deinen Fragen. Gerne geben wir Infos zum Bereisen.
Wir sind 2010/11 gefahren und koennen nur Positives berichten.:-)

Gruesse!

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Sonnenblume ⌂, Donnerstag, 06. Februar 2014, 10:16 (vor 3741 Tagen) @ sebbo1990

landrover defender 110 zum camper umzubauen. hier in deutschland. zwecks surfboards, snowboards und mountainbikes mitnehmen.

WTF!? Wo wollt ihr den ganzen Kram in einem LANDY unterbringen, in dem ihr auch noch wohnen und schlafen wollt!? An eurer Stelle würde ich mir besser einen Van besorgen, da könnt ihr alles aufs Dach schmeißen und habt drinnen noch genug Platz für alles andere ...

Falls ihr euch doch für den Landy entscheidet, schickt doch bitte ein Bild von dem voll bepackten Fahrzeug ;-)

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