Autoverkauf Korrupte Beamte konfeszieren VAn in Argentinen (Sonstiges)
exwro 
, Oldenburg, Montag, 03. November 2014, 08:34 (vor 3465 Tagen)
bearbeitet von exwro, Montag, 03. November 2014, 08:47
hi ich habe vor einiger Zeit mal einen Verkauf ablauf geschrieben danach haben ich(Deutscher) meinen (US Wagen) an einen US amerikaner verkauft nun ist der Wagen konfeziert worden:
Ablauf: Autoverkauf in Argentinen
Nun hat der Ami folgendes geschieben:
Hello everyone. First let me thank each of you for your concern and help. This is the situation. On February 24, 2014 I flew to Buenos Aries. I had found a vehicle for sale on a website and had researched the purchase of a vehicle in Argentina. I understood that if a U.S. citizen purchased a vehicle titled in Argentina he would not be allowed to leave the country with that vehicle even for a short time. Since I also wanted to visit Chile I looked for a U.S. vehicle for sale, which I did find. This vehicle was purchased in California and driven to Argentina. The owner, Frank Rogowski, eventually wanted to return home and so put his vehicle up for sale. In Buenos Aries the seller and I went to a lawyer who made up a bill of sale, and an authorization for me to drive the car until the title was changed when I returned to the U.S.. All of this paperwork was then notarized in Buenos Aries. We then took this paper work and the sellers temporary importation papers to the main customs office in Buenos Aries where the they issued me a new temporary importation paper for the vehicle. I was assured by the lady doing the transaction that everything was correct and legal. At that time there were several other people from different countries in that office doing the same paperwork.
I drove the car for two months and went most of the places I had always dreamed of in Argentina. On three different occasions I crossed into Chile to visit different sites and returned to Argentina going through customs with no problems. On April 19th I again crossed into Chile and on April 20th ( Easter Sunday ) crossed back into Argentina. At the crossing there a customs agent said it was not legal for a U.S. citizen to purchase a U.S. vehicle in Argentina and seized the vehicle from me. He would not show me the law. A document written in Spanish was drafted and I was made to sign it even though I argued that I could not read Spanish and therefore had no idea of what I was signing. My friend that I was travelling with and I were then left without any transportation and forced to pay for a bus to Buenos Aries and end our vacation weeks early. When I asked what was to become of my vehicle I was told it was a "donation to Argentina" . When I asked about recieving information about any hearings concerning the matter they put the mailing address of the border crossing customs office for my address, so of course I will never be notified of any hearings. They then took all of my paperwork that I have previously listed including the California title in my name and refused to make copies for me.
My final concern is that when I left that office I was told that because of the infraction there would probably be a large fine besides the seized vehicle and if I returned to Argentina I could be arrested. I am a police officer in the U.S. and therefore am concerned about that, especially because I had planned on revisiting Argentina later this year.
I do not understand what has happened. I do not know if there was a mistake, or if there was a mistake who made it or if my vehicle was just stolen from me by a corrupt officer. I doubt that anything can be done at this point especially since I am now back in the U.S. and my vehicle is in Patagonia, however I do appreciate the concerns of each of you and thank you for that.
Thank you. Joe Peterson
I have attached the document I was forced to sign. Hopefully it is not a murder confession!
HIer der link zu den Dokument was er dann von Zoll bekommen hat:
Ich könnte versuchen den Wagen wieder zubekommen ich habe immer noch guten Kontakt zum käufer... Wie würdcest ihr vorgehen ?
Autoverkauf Korrupte Beamte konfeszieren VAn in Argentinen
Tom , Montag, 03. November 2014, 13:25 (vor 3464 Tagen) @ exwro
wenn ich das richtig verstanden hab, hat der Käufer öfters die Grenze nach Chile ohne Probleme gekreuzt, somit würde ich sagen, das die Umschreibung soweit Ok ist.
Was da nun an der Grenze passiert ist? Keine Ahnung, die Latinos und Amis pflegen eh ( gelinde ausgedrückt) ein besonderes Freundschaftsverhältnis!
Der Käufer scheint in Amerika selbst Polizist zu sein, evtl. könnte er ja übers Konsulat in Argentinien erfahren was der Grund ist, das der Wagen eingezogen wurde.
Ehrlich gesagt würde ich mich, auch als Vorbesitzer, aus der Sache raushalten!
Autoverkauf Korrupte Beamte konfeszieren VAn in Argentinen
IVECO Tony , Wherever., Montag, 03. November 2014, 13:44 (vor 3464 Tagen) @ Tom
The common factor in the three confiscations that I have heard about is that the first exit from Argentina was done under a Power of Attorney (poder) and subsequent successful entries were also done without the vehicle being properly transferred to the new owner back in the US. After two or three border crossings, the vehicle was impounded.
Several border posts are not computerised, so were the successful recrossings done at uncomputerised posts and the unsuccessful one done at a computerised post.
Not all that clear whether that was also the case here.
BTW, as far as I've been able to find out, many states in the US, and several other countries as well, DO NOT allow title transfer without the buyer being present to handle the paperwork.
Would be good to know if the lack of proper title was a factor simply because the title did not match the passport details and the TIP and the Poder was not valid after the first crossing.
My suggestion is that the official reissue of the TIP at BA was a temporary measure to allow the new owner to drive the vehicle out of Argentina never to return and maybe was never intended to allow multiple recrossings without the title papers being reissued in the new owners name.
--
Tony Lee
Photos at https://picasaweb.google.com/114611728110254134379
Travels map at https://spotwalla.com/tripViewer.php?id=5cfc50ef7ac22ca2d&hoursPast=2400&...
Autoverkauf Korrupte Beamte konfeszieren VAn in Argentinen
dinoevo 
, Montag, 03. November 2014, 19:38 (vor 3464 Tagen) @ exwro
bearbeitet von dinoevo, Montag, 03. November 2014, 20:17
Das Beamten-Spanisch ist etwas schwer zu verstehen aber so wie sich das Dokument liest, gab es kein Problem mit der Vollmacht oder damit dass er mit dem Auto gefahren ist, sondern mit der Ein- und Ausfuhr des Fahrzeugs. Es hört sich so an, als dass das Fahrzeug unter deinem Namen Argentinien nie verlassen hat.
habiendo ingresado a Ia Argentina con fecha 30/01/2014 por el Paso Integaci6n Austral (Rio Gallegos) y saliendo del pais con fecha 12/03/2014 por e1 paso Dorotea ( Santa Cruz). Haciendose una consulta migratoria se constata que el Sr. ROGOWSKI FRANK MARTIN, tiene como ultimo registro de ingreso al pais el dia 11/02/2014 por el Paso lntegraci6n Austral . Por lo expuesto se solicita al Guia Can Agente Serain luis Legajo
Dazu kommt vermutlich auch noch die übliche Willkür eines Zollbeamten und das angespannte Verhältnis USA - Argentinien.
Bisher kenn ich eigentlich nur dass man beim Verkauf das Land mit dem Auto verlässt und dann mit den neuen Papieren wieder einreist. Vielleicht hat das Umschreiben beim Zoll in BA da etwas in ihrem System durcheinander gebracht oder Informationen nicht weitergeleitet.
Empfehlen würde ich ihm mit der US Botschaft in Verbindung zu treten oder sich eben auf eigene Faust einen argentinischen Anwalt zu nehmen, der auch gut seine Muttersprache spricht.
Ehrlich gesagt würde ich mich, auch als Vorbesitzer, aus der Sache raushalten!
Immerhin hat Frank ihm ja das Auto mit diesen Papieren verkauft, sich aus der Sache raushalten ist wohl nicht der faire Weg.
My suggestion is that the official reissue of the TIP at BA was a temporary measure to allow the new owner to drive the vehicle out of Argentina never to return and maybe was never intended to allow multiple recrossings without the title papers being reissued in the new owners name.
That might the case too. As I said usually you leave the country with your car and enter it again with new papers. The reissue of the TIP in BA might have screwed things up, but of course it is all speculation.
Autoverkauf Korrupte Beamte konfeszieren VAn in Argentinen
Tom , Montag, 03. November 2014, 20:18 (vor 3464 Tagen) @ dinoevo
natürlich ist es nicht der faire Weg, nur wenn ich nicht 100% den Sachverhalt kenne und auch nicht vor Ort bin um schnell zu reagieren, kann man es aus der Ferne auch noch verschlimmern.
Allein schon durch die Tatsache, das Argentinen den Amis die Schuld gibt, das die so gut wie Pleite sind, ist das eine verdammt heiße Sache, wo man sich schnell die Finger verbrennen kann, muß aber jeder für sich entscheiden!
Autoverkauf Korrupte Beamte konfeszieren VAn in Argentinen
IVECO Tony , Wherever., Dienstag, 04. November 2014, 00:56 (vor 3464 Tagen) @ dinoevo
" It sounds as if the vehicle has never left under your name Argentina."
I've mentioned this before - I know one traveller (who has also related his story on other forums) who arrived at Paso Jama from Chile and was informed that because there were several unexpired TIPs in his name and for his vehicle going back three years, they would not let him in again.
Eventually relented only to the extent of granting entry direct to the state Aduana head office where they eventually agreed that his passport supported his claims and that obviously the outstanding TIPs had been handed in but were never processed.
This could have happened to any subsequent purchaser (actually me!!!) who would get the blame for the uncancelled TIPs and would have an impossible job to try and explain what happened.
--
Tony Lee
Photos at https://picasaweb.google.com/114611728110254134379
Travels map at https://spotwalla.com/tripViewer.php?id=5cfc50ef7ac22ca2d&hoursPast=2400&...
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Tom , Samstag, 13. Dezember 2014, 12:07 (vor 3424 Tagen) @ exwro
Moin,
mal den Tröd wieder ausgraben und was ist bis etz passiert? Der Vorbesitzer steht doch angeblich mit dem Käufer noch in Kontakt!
Gruß Tom
Autoverkauf Korrupte Beamte konfeszieren VAn in Argentinen
exwro , Oldenburg, Samstag, 13. Dezember 2014, 18:50 (vor 3424 Tagen) @ Tom
Also ich habe mehrfach die Argentinschen behörden angeschrieben ohne ein Rückmeldung zu bekommen... Die Argentiner sehen es als Geschenk der USA an den Polizeichef der Grenze an.. Das Thema ist somit erledigt und man kann den Koruppten Grenzchef zu einen neuen Familien Wagen gratulieren...
Argentinen ist mitleierweile das Korrupteste Land mit Honduras zusammen... Auch arbeiten die Polizisten oft mit Dieben zusammen...
Autoverkauf Korrupte Beamte konfeszieren VAn in Argentinen
Tom , Samstag, 13. Dezember 2014, 20:52 (vor 3424 Tagen) @ exwro
Schade, wäre schon interessant und auch wichtig zu erfahren, wie es dazu gekommen ist!
Autoverkauf Korrupte Beamte konfeszieren VAn in Argentinen
exwro , Oldenburg, Samstag, 13. Dezember 2014, 21:42 (vor 3424 Tagen) @ Tom
Das kann man ja im ersten Beitrag lesen .. was sie mit dem Ami gemacht haben...Echt unglaublich !!!!
Autoverkauf Korrupte Beamte konfeszieren VAn in Argentinen
Tom , Sonntag, 14. Dezember 2014, 08:09 (vor 3424 Tagen) @ exwro
Was passiert ist, ist bekannt, mich würde interessieren wie es dazu kommen konnte, da muß es eine Vorgeschichte geben!
Autoverkauf Korrupte Beamte konfeszieren VAn in Argentinen
No tienes vergüenza ...... "Cara dura"
Autoverkauf Korrupte Beamte konfeszieren VAn in Argentinen
exwro , Oldenburg, Samstag, 13. Dezember 2014, 23:08 (vor 3424 Tagen) @ San Exwro
OH der anoynme Foren Troll aus Chile ist wieder da... Der denk das er besonders schlau ist mal was in Spanisch zu schreiben und dabei kann er es nicht mal richtig !!! Que Verguenza es eso !!!